"Лице које управља беспилотним ваздухопловом који се користи у привредне сврхе, као и лице које управља беспилотним ваздухопловом категорије 2, 3 и 4 може да буде само пунолетно лице које је здравствено способно и које је положило проверу знања из предмета ваздухопловни прописи."

Dakle, dozvola nas kači sve. Ivan je dobro primetio problem sa maloletnicima. Maloletnici mogu da lete isključivo pod nadzorom punoletnog lica i to samo prvu kategoriju modela. Za tu kategoriju se ne zahteva dozvola. Sve ostalo ih kači. To je naravno prilično truba, i nešto što sam eto potpuno zaboravio. Jer to znači da maloletnici uopšte ne mogu da se takmičene, jer većina takmičarskih modela prevazilazi 1. kategoriju. Razlog zbog kojeg su to uveli je prilično jednostavan, radi se o naknadi štete. U slučaju štete koju naprave maloletnici od 14-18 godina, praktično je nemoguće naplatiti tu štetu. Jer u tom periodu roditelji ne odgovaraju više za štetu koju naprave njihova deca (ima izuzetaka) a maloletnici nemaju ni prihoda ni imovine iz koje se ta šteta može naplatiti. Ista je priča sa uputstvom ili izavom da održavate vaš model u skladu sa "opšte prihvaćenim standardima", to vam je prosto rečeno pravni sigurnosti ventil preko kojeg sud može da vas uhvati za m*da. Npr. slupate model u nečija kola, prvo što će sudija u postupku da uradi je da pogleda to uputstvo, pa ako ste stavili recimo neodgovarajuću opremu u model, npr. duplo jači motor od preporučenog, bićete automatski odgovorni a osiguranje vas neće pokriti. Ista je priča i sa opšteprihvaćenim standardima u slučaju da ne postoji uputstvo za vaš model. S razlikom da sud onda mora da utvrdi te standarde preko veštaka, ali i vi možete da pozovete stručnog svedoka (npr. modelara koji ima FAI licencu), pa će on reći da vaš motor odgovara vašem modelu i slično...

Dodatna tačka:

8. Maloletna lica mogu da upravljaju bespilotnim vazduhoplovima kategorije  1 i 2 ako se nalazi pod neposrednim nadzorom punoletnog lica. Na taj način maloletnici mogu da lete većinu modela (pogotovo takmičarskih, tu mislim na f5j i f3a), i dalje im ne treba dozvala, a odgovorno je punoletno lice koje ih nadzire i to lice svakako mora da ima dozvolu. (Malo je nerealno očekivati da će dozvoliti da maloletnici upravljaju modelima od 20kg iz gore navedenih razloga, jer opet odgovorno lice odgovara za svoj nadzor pa i tu ima načina da se odgovorno lice oslobodi odgovornosti, pa je opet maloletnik odgovoran a od njega se šteta praktično ne može naplatiti, ali možemo tražiti i to, ništa nas ne košta). 

Daki iz tvojih usta u Bozije usi.

Samo, cisto sumnjam da ce to tako biti.

Ako bude, radovacu se i ja.

Danas čujem da ipak svi moraju plaćati 75 evrića osiguranje i da svaka prijava za letenje košta 2600,00 din!!!!!

Pričao čovek koji je razgovarao sa nekim u DCV-u...

Jel' to istina, pošto na sajtu RC Srbije ne piše tako, ali ko zna, možda se nešto promenilo u medjuvremenu.

Zna li neko nešto o tome?

(pijemo)

Možda se radi o prijavi leta u komercijalne svrhe ili snimanje? A osiguranje je problem i to veliki, pogoto ako u jednom kućnom budžetu ima više modelara...tenutno je dosta svega ovoga rekla kazala...Znam da je DCV pisao da je prijava leta za rekreativne svrhe besplatna...

Quote from: gizmo on February 04, 2016, 04:13:13 PM
Dobra ideja, jer su i neki ljudi iz DCV rekli da bi voleli da se upoznaju sa nama i nasim letelicama, da im demonstriramo kako i sta radi itd.

Eto prilike, mislim da je krajnje vreme da probamo da iskoristimo priliku, ako je već nekako dobijemo, mislim i to su ljudi, kao i mi, koji možda nisu zagrejani za celu nasu priču, ali rade na njoj i oko nje, profesionalno se bave NEBOM i sokoćalima, što velikim, što malim... verujem da nisu imali priliku da osete taj VIBE, a možda ih lično i ne zanima, ali verujem da ih profesionalno interesuje da vide kako i šta, a osetiće i zašto, nadam se....  ;namig Ali ću se ja svakako se potruditi, da eto prvi put najavim vazduhoplovne aktivnosti iznad Male Ivanče, reda radi, bar u usmenoj ili email formi, za taj dan... Welcome Esnaf Pro Snimatelja !!!!   Ja se vraćam u nedelju 21.feb.16, mozemo za sledeću nedelju 28.02.16 a rezerva neka bude ona sledeća nedelja 06.03.16, kako kaže republički hidrimeteorološki zavod, suvo bez padavina oko 16C, ako pogode ! ;namig

@PNEDIC
Ako možeš, pošalji mi taj fajl u PDF, ne znam gde da ga tražim, na email (zajko@malaivanca.com)

Pošto znaju da postojim, svakako ću ih pozvati kod mene u Malu Ivanču, on sad nema status RC Cluba, pravno (tu sam zajebanciju ugasio) iz razloga koji su nam poznati, to je sada privatno imanje sa RC aerodromom i ostalim zajebancijama... Izvini, ali na livadu ih svakako ne bih zvao, uostalom i to je livada, malo podsisana i sredjena u pravcu RC Hobija, ali nemam ništa protiv, ako hoće neko drugi da organizuje i na livadi...

"Smatram da treba da uzmes u obzir da je velika vecina nas VAN klubova, niti imamo zelju, potrebu, nameru da se uclanjujemo u klub(ove)*"
Šta god mislili, o meni i o mojim razmišljanjima, ona su vrlo jasna i decidna po ovom pitanju a prihvatam i da ću ih možda i promeniti, samo ukoliko me muka natera na takvo što.... recimo zakon, Pravilnik ili opšte prihvaće društvene okolnosti... do daljeg, ne bih rekao za sebe da sam štreber, ali ova RC priča je pored toga što je moj Hobby, ona je i moj trenutni posao, trenutno od toga živim, a generalno mi postaje i muka od svega ovoga, pa nekako nemam ni volje & želje da se z*******m sa celom pričom, puno sam muke, rada i sebe, a i para uložio u sve to, a i mator sam da bih eksperimentisao, a negde se trudim da budem i dosledan...
Držim do toga, da toplu vodu ne treba izmišljati, samo svako sebi treba da dotera temperaturu (kod tuširanja), kako mu odgovara, ako je u prilici...
Cela urbana planeta, je ovaj naš Hobby uterala u neki obor....Ne želim da previše obraćam pažnju na lošije od nas, već da posmatram bolje od nas....
XXX godina unazad, postoje PARKFLAYERI, kategorija po meni odlična za rekreaciju, upoznavanje Hobija, površinsko ispunjavanje naših dečačkih snova, za obuku i prve korake RC Hobija...
Bez naročitih ograničenja, svuda u svetu, pa i kod nas, osim upozorenja budite obazrivi, pažljivi kod ove igre, ne ugrožavajte ničiju bezbednost, privatnost, materijalna dobra, ne letite iznad ljudi i dece, i sve nešto normalno i uobičajeno, po meni... samo radi definicije PARKFLAYER, data je masa letelice i valjda max brzina, pošto današnja new tehnologija omogućava i veće brzine (pa onda bude zajebano relativno mala masa puta velika brzina, može biti opasno), u USA (najmoćnijoj RC Državi, sa valjda najviše RC korisnika) masa je 30 Oz, odnosno oko 850 Gr. mislim da je max. brzina 60 km/h, a kod nas masa do 500 Gr. a brzina nešto malo veća 20 m/s x 3.6 = 72 km/h. (da i kod nas nešto bude veće mmmm)....
Moje stanovište je da je sve to na mestu, mogli bi smo da probamo, da budemo kao i svi ostali i da se potrudimo i podignemo masu letelice na  Max. 850 Gr. za PARKFLAYERE, ne znam kako je u EUROPi, verovatno isto ili slično, nadam se iskreno, onda su argumenti na našoj strani... Idemo ka EU, a bratija sa RUS....  oo)) i ono što je bitnije, da se svojski potrudimo da pojasnimo, obrazložimo i argumentujemo je Max visina (10m) i Dolet (15m), jer to nije ni za Micro modele, dovoljno, pa čak ni za INDOOR modele, koji su negde ponekad i Mikro modeli...
Mislim da se ovde potkrala greška, na šta bi svakako trebalo ukazati, a mozžda i samo nepoznavanje i neiskustvo sa Mikro, INDOOR, ParkFlayer modelima, ali zato ćemo izmedju ostalog i napraviti pokaznu vežbu letenje, da bi se videlo, osetilo da je to neophodno izmeniti.. Uostalom zato i postoje ParkFlayer stanice (dometa 200/250 m) koje se sad lagano izbacuju iz proizvodnje jer je valjda neisplativo praviti iste, pošto većina država Pravilnicima i zakonima reguliše letenje po svom NEBU, to je moj neki zaključak, na prvu loptu dok kuckam....
Sem ovih tehničkih detalja mislim da je sve ostalo na mestu.... Ovde, koliko sam shvatio nema registracije, letačke dozvole, najave letenja... ako se ne varam...

Ostala RC Sokoćala (leteći objekti) u obor, odnosno RC klubove, (vremenom u futuru, dok se ne otvori više RC Klubova, a kad bude regulisano zakonom/Pravilnikom i kad to udje svima nama u glavu i naviku, otvaraće se, bar skromno, ogradjena livada sa pokosenom travom na poravnatoj oranici), a do tada i na sportskim aerodromima, koji bi trebalo to regulisati svojim Statutima i Kućnim Redom sa Kućnim Savetom.... Ovde smo sad malo možda, kontradiktorni licemeri, ako se pozivamo na USA, tamo to nikakako NEĆE DA BIDNE, to je kod njih zabranjeno, osim ako nije Ugovoreno za pojedine dogadjaje.. kod njih je mala avijacija brojna i jaka, i jeftina i široko rasprostanjena, ali onda možemo, kao jak argument, da okrenemo ka EU, gde je dozvoljeno mešati malu pravu sa hobističko/modelarskom avijacijom, ja sam pre par godina bio prisutan na AirMeet Show HorizonHobija (kao dokaz imam i slike i YouTube) na sportsko/akrobatskom aerodromu u Donauwörth Germany, tu inace vežba neka akrobatska ekipa RED BULL a i hobisti/modelari, asfaltna pista + trava sredjena sa strane i ništa posebno od objekata, mislim da ima jedan hangar i ništa više, ne sećam se bašššš)... Dodatni argument, kako i bi i trebalo da bidne, RC Hobby Klub (All in One) RC aerodrom, logistika, servis, skola letenja, obuka, doobuka, afirmativni skupovi za mlade i mladje i za nas starije i starce, pojedina takmičenja, a kroz celu priču kao u vreme Tita, edukacija novih naraštaja u oblastima aerodinamike, elektronike, fizike, avio modelarstva i ulazak u vazduhoplovne tajne na mala vrata, DROGA NE, Hobby DA itd..itd... Činjenica, koju većina ovde nikako da poželi i da prihvati kao normalnu je da NI KOD BABE, NEMA DŽABE, družba/letenje/zezanje u takvim klubovima košta neke parice, procenjujem iz nekog ličnog iskustva, na mesečnom nivoju oko 10 Eur, život košta... Ali i takvi modelii i oprema, koju treba da posedujete ili već posedujete, košta kud i kamo više, da ne kažem svaka šteta pa i najmanja na modelu nije ispod 10 Eur... Ovde napominjem da se radi o kako Pravilnik kaže VAZDUHOPLOVNIM MODELIMA, znači preko 0.5 Kg (ako dignemo na 0.85Kg Supišššš) pa do 20 Kg, tu su nas zakinuli za nekih 5Kg, jer u USA je 55 Lbs sto je oko 25 Kg..., što u ovom momentu nije ni toliko bitno, Pravilnik kad se donese jednom neće biti ukinut, ali će se sigurno vremenom menjati, kako naš broj raste, a tehnologije idu brzo napred svojim putem, bitno je da se pojavimo kao zainteresovana grupa u pregovorima/dogovorima, da nas priznaju da postojimo i da pregovaramo, bez FUS NOTE i da smo opštedruštveno prihvaćeni kao jedna od strana u pregovorima, društveno odgovorni i da želimo da se poštuju naša ljudska prava u korišćenju naših modela u miroljubive svrhe, da ne serem previše, da poštuju naš Hobby u zakonskim okvirima, jedne napredne, sutra EU države  ;namig
A sad zaista ozbiljno, ne mislim, nikad nisam ni mislio da je u redu da letimo avione ili sokoćala od 3/4/5 do 20 kg, gde nam se ćefne i gde nam se digne, 100 ljudi, 100 ćudi, neko bi ga možda poleteo i na Terazijama, a šta mu teško, nije zabranjeno, znači dozvoljeno je.... Imali smo slučajeve, gde je pojedincima jedino bilo zabavno da pored svekolike livade i prostora, doživljavaju glave i tela svoji kolega na livadi kao PILONE (air gates)....
A da to pogledamo i sa neke naše strane hobby/modelarsko/pilotske, mislim da će generalno korist na duže staze ići na našu vodenicu, ne moramo to da iznosimo kao argument i kao našu ćar da se neko ne osili previše, skupljajući se po oborima (RC Hobby Klubovima ili ti po sportskim aerodromima sa priznatom sekcijom HOBBY) u tim druženjima letenjima u komunikaciji medju istom /sličnom zanimacijom pašće neka razmena iskustva/IDEA, novi pristupi i načini letenja, održavanja letelica, izbora opreme... Letećete na sredjenim (bar koliko toliko pistama i aerodromima, te će štete biti i manje i manje će ih biti a u zavisnosti od ekipe koja se skuplja dobra družba i služba, a možda padne i po neko ladno pivo, zajednička proslava pojedinih ili opštih uspeha ili zajednička žal za olupanim modelom, dobronamerna i konstruktivna kritika/pohvala.... Pa možda i ove sulude prepirke i rasprave na forumu, postanu interesantne priče i iskustva iz raznih klubova širom lepe naše... domovine... Ako ništa više, morate priznati da lepo zvuči....

Kaže pravilnik Član 2  u jednom delu
1) алоцирани ваздушни простор је део ваздушног простора који је утврдио пружалац услуга контроле летења, у којем се одвија лет беспилотног ваздухоплова;
2) беспилотни ваздухоплов је ваздухоплов чији је лет контролисан од стране рачунара који се налази у ваздухоплову или чијим летом се даљински управља од стране оператера на земљи;
3) ваздухопловни модел је беспилотни ваздухоплов оперативне масе до 20 kg, не рачунајући гориво за лет, који се користи у спортске или рекреативне сврхе, а на који се не примењују одредбе Конвенције о међународном цивилном ваздухопловству, Чикаго 1944. године;
it'd...itd...

Ja bih nekako insistirao ka se spoji stav 1 i 2, da klubovi budu alocirani vazdušni prostori, koje je utvrdio pružalac usluge kontrole letenja, u kojem se odvija let bespilotnog vazduhoplova, operativne mase do 20/25 kg, ne racunajući gorivo za let, koji se koristi u sportske ili rekreativne ili hobby svrhe, a na koji se ne primenjuju odredbe bla..bla..bla... osim ParkFlayera, koji mogu svašta nešto...   i da se ovde pomenute letelice oslobode najave letova, kad lete alociranim vazdušnim prostorima i da u tom slučaju nema pojedinačnog osiguranja trećeg lica, već da klub osigurava svoje članove, za letenje u klubu, što je kud i kamo jefitije, jer ako ne mogu da lete, ne mogu ni da naprave štetu van kluba...


Eto toliko od mene.... Uzdravlje  ()-()

Mislim da je kranje vreme da prestanemo da pokazujemo ko ima vec m..., i ko je bolji modelar, ko ce koga da poklopi, i ostala s....

Mislim da je Zajko na dobrom putu, tim skupom recimo,  da nekako uticemo na pravilnik. Da ce ostati aktivan ostace, i treba da postoji neki red.
Da su preterali i nalupali gluposti jesu. Ne znam zasto se svi sad prepucavamo oko pravilnika. Po njima je i balon sa helijimom leteci objekat koga treba registrovati, jer prelazi jednu od karakteristika, ide u visinu vecu od 100m... Banalno, ali ja ga tako shvatam.

Treba da zuzmemo zajednicki stav  po par kljucnih pitanja, i to iskljucivo za nas hobiste:

1. Osnovno, ali stvarno osnovno, besplatna registracija. Ili bar simbolicno 200-300 dinara, i to putem interneta. Kakvi dokazi i vlasnistvu, overavanje kod notara, izjave, cudesa. Cemu to????  Pa jedva nadjem vremena da letim a sad cu i da se bakcem ovim papirima. Ako registracija izadje 3000 dinara, ko da registruje 10tak i vise modela?

2. Za hobi letenje: bez najave na mestima "predvidjenim za letenje".

3. Dozvola? Ne razumem. Poznavanje vazdusnih propisa da bi neko leteo modelom od 500 grama balze? Dovoljno je da postoji nesto tipa "safety rules", sa kojima mora da bude upoznat i to je to. Mislim da uclanjivanje u klub, koji je u obavezi da vam da recimo letak sa pravilima prihvatljiv nacin da se ovo resi. I ne razumem sta je sporno oko uclanjivanja. Uplatis clanarinu od 500 dinara u neki klub, cisto radi forme, i tolko, ne znam sta je tu tolko strasno. Na kraju nek to bude i jedan jedini klub u zemlji, i svi mi njegovi clanovi. A posle se delite po klubovima, klanovima i podklanovima kolko hocete.

4. I mozda da se pozabavimo kategorizacijom letelica.

5. Osiguranje onakvo kakvo je sada neprihvatljivo. 75evra je za vecinu modelara neprihvatljivo, verovali ili ne. Ili ga ukinuti za hobiste, ili svesti na 10-20eur maksimalno.


To je sve  ono o cemu mi treba da diskutujemo ovde, umesto svih ovih pisanij, nadmudrivanja i poklapanja jedan drugoga. I naravno, nacin na koji da se izborimo za ovo.

Mislim sa jednim vecim dobro organizovanim skupom, lepo medijski ispraceno i pravim ljudima predstavljeno imamo sanse. Ovako...svi duvamo u prazno.

To je od mene.

Već je više puta pomenuto, ali neke mrzi da pročitaju par strana unazad pa da citiram sam sebe:

Quote from: nedbojsa on January 27, 2016, 09:28:30 AM
Juče sam imao par telefonskih razovora sa par ljudi koji su u materiji, taj famozni rok od pet dana najave leta, je bio i za sportsku avijaciju i ostale aktivnosti i isto je vojska progurala da se nađe u uredbi, međutim vrlo brzo je vraćen na normalu.

Da otklonimo neke nedoumice evo par bitnih informacija.
- Pravlinik je izmenjljiv, ali ne nešto drastično.
- Polaganje i dozvole pilota operatera su obavezne i za hobiste i za komercijalne pilote.
- Najava leta obavezna 5 dana ranije, ali vas niko ne sprečava da prijavite aktivnosti više dana u nizu.
- Letenje na aerodromu ili pri klubu pa bio on i član VSS Vas ne oslobađe obaveze najave leta, dozvole za upravljanje kao što su neki rekli. Tipa AK prijavljuje aktivnosti sportske avijacije od 10-12h, padobranaca od 16-18h,  u rupi od 12-16h prijavljuje se aktivnost rc modelara i obavezna je  najava.
- Registracija modela obavezna.
- Osiguranje obavezno, neki koji se bave komercijalno snimanjem iz vazduha su već i dostavili svoje polise, jedna od dostavljenih je na iznos od 32000din. (danas ću verovatno obaviti razogovor sa osobom iz Đenerali osiguranja da popričam i vidim njihov stav, kao i da probam da im objanim našu situaciju).

Ljudi iz DCV-a prate i ovaj forum, reagovanja, kao i još neke sajtove gde je tema RC ili uopšte modelarstvo.
- inicijative kao i predloge mogu podnositi kako pojedinci, tako i grupe svaki predlog se razmatra, znaju da smo mali da smo osuti, da je modelarstvo tu gde jeste, i kakvo jeste. Za kontakt mejlove za predloge sugestije DCV-a obratiti se @Jedrilicar.

Quote from: nedbojsa on February 03, 2016, 01:25:27 PM
@petar Evo teksta iz zvaničnog mejla koji sam dobio od Dunav osiguranja kao njihov zastupnik:

Quoteiz obaveze osiguranja bespilotnih vazduhoplova biće isključeni vazduhoplovni modeli (bespilotni vazduhoplov operativne mase do 20 kg, ne računajući gorivo za let, koji se koristi u sportske ili rekreativne svrhe, a na koji se ne primenjuju odredbe Konvencije o međunarodnom civilnom vazduhoplovstvu, Čikago 1944. godine)

.

Dakle za sada nisu izuzeti ali će biti u najskorijem vremenu, pošto se već spremaju izmene pravilnika.

Inače zainteresovani za osiguranje mogu kod mene odraditi polise Dunav Osiguranja, za članove foruma koji odluče da preko mene nabave polise biće nešto povoljnije nego inače.

Za detaljan info kontakt na osiguranjeuav@gmail.com

Cene polisa su takve kave jesu iz jednog prostog razloga domaća osiguranja ne žele da sama preuzmu rizik osiguranja, pa ista rade reosiguranje u inostranstvu, tako i učešće reosigurajavjuće kuće je 80%, a 20% je učešće domaćih osiguravača i to je jedan od glavnih razloga zašto su cene trenutno takve kakve jesu. Takođe imam nezvaničnu informaciju da je na poilsu Dunav osiguranja moguće naknadno dodati još letelica što ću sutra i proveriti.

Provukla se danas vest da će komercijalna polisa kog Generali osiguranja biti 200€. Pošto zastupam kako Dunav osiguranje tako i Generali, u razgovoru sa nadležnim za registraciju vazduhoplova u Generali osiguranju, pre dva dana sam dobio informaciju da ih hobi polise ne interesuju, a da mogu da vide o eventualnom osiguranju ali da veruju da cena neće biti ni malo pristupačna, i da će cena zavisiti od slučaja do slučaja, kao neko ko sa njima sarađuje nikada nisam imao teži razgovor i veću nezainteresovanost. No evo obećavam da ću sutra u toku dana ponovo obaviti razgovor i videti da li je došlo do bilo kakvih promena stavova.

Trenutno najažurnije vesti vezane za zadatu temu  ima Vlada iz RCsrbije tako da sa vremena na vreme postetite njegovu facebook stranicu i počitajte novosti.

Takođe ako sam dobro obavešten trenutno je već 5 ljudi odradilo i dostavilo komercijalne polise i goto svi su sa foruma, par ljudi je izrazilo interesovanje za izradu polisa i koliko sutra će biti prosleđeni zahtevi centrali...

Slažem se sa većinom predloga koje je prethodno naveo Viper. U prilog tome dodao bih par sugestija:

1. Ako se već mora nešto registrovati, onda bi to pre mogla biti osoba, a ne letelica. Onako predviđena cena registracije (po letelici) je za nas ogroman izdatak, a sa druge strane DCV sigurno neće "namlatiti" milione od tog zavitlavanja - verujem da imaju pametnijeg i bolje plaćenog posla. Odbaciti ovaj član Pravilnika, ili ga u najmanju ruku redefinisati tako da se odnosi samo na odgovorno lice. Takođe, eventualnu registraciju omogućiti preko sajta DCV, ili čak elektronskom poštom. Dakle bez zilion papira i pečata i konačno sa simboličnom cenom.

2. Prijavljivanje letova je potpuno besmisleno - to bi bilo potpuno nefunkcionalno i sporo. Definisane su "no fly" zone, kao i pravila ponašanja u letenju i šta tu ima da se filozofira. Zakon zabranjuje ugrožavanje ljudi i imovine i ako se neko zavitlava sa time ili voza gde se ne sme, to čini na sopstvenu odgovornost i spreman je da snosi zakonske posledice. S tim u vezi, jasno je i da uvođenje nekakvih "dozvola za upravljanje" (polaganje) takođe nema baš mnogo smisla, a naročito nije fer prema ljudima koji žive van Beograda.

3. Ne mislim ništa loše o brzom obeštećenju ljudi kojima je pričinjena šteta, osiguranje tome i služi. Ipak, osiguran ili ne, eventualnoj isplati prethodi sudska rasprava, a znamo koliko su nam sudovi efikasni. U ovoj zemlji se ni kuće ne osiguravaju od požara, poplave i slično - prosto ljudi nemaju para. Imam pušku i njome mogu napraviti mnogo veću štetu, nego jednim kvadkopterom, pa ne plaćam nikakvo osiguranje. Pre više godina je uveden nekakav porez na to oružje, ali je isti brzo bio ukinut - izgleda lovci su se izborili za sebe. Dakle, ukoliko je nekome pričinjena šteta, već je prekršen zakon i sledi sudska tužbe, bez obzira na osiguranje.

4. O kategorizaciji sam već pisao u nekom prethodnom postu, ali ponoviću suštinu - doslednim praćenjem propisa 99 % letelica spada u četvrtu kategoriju, jer najmanje jednim svojstvom prelazi u "najviši razred" (najčešće su to domet, plafon i brzina leta). Ovaj deo Pravilnika svakako redefinisati, tj. pozvati se na neke zakonom definisane norme - na primer plafon leta 500 m, domet neograničen jer je definisano da letelica mora biti u vidnom polju. Osim toga, zašto pokušavati da se ubije FPV kada je jasno da će ljudi to raditi - previše je zabavno i ne vredi zabranjivati. Eventualno, može se zahtevati da postoji druga osoba koja golim okom posmatra letelicu i prostor u kojem se leti.

Eto, toliko od mene,

Uzdravlje!
(pijemo)

Pitanje osiguranja bespilotne letelice. Nije vazno da li je dron sa kamerom koji uglavnom leti na javnim mestima jer tamo ima snimanje ili avioni i jedrilice koje lete na aerodromima ili pak livadama gde je daleko manje rizika od štete nanete trećim licima. Opet postavljamo pitanje poznavanja rc hobija od onih koji su doneli ovaj pravilnik (sve su strpali u isti koš). Ako je za dronove 75 eura godišnja premija koliko bi realno bila za rc modele koji lete samo na aerodromima? Daleko manja! Zato ću se potruditi da kod osiguravajućih kuća dobijem realnu ponudu. Ako su uglavnom strana osiguravajuća društva u Srbiji onda su valjda upućena u zbivanja rc hobija u Evropi od svojih centara.

Sve u svemu-nakaradno.Zbog par idijota strada većina.Idijot kupi kutiju šibica na trafici i zapali zgradu od recimo 10 milki evra i šta onda.Treba po ovoj logici osiguranje i dozvola za kupovinu šibica.Zašto-zato neko ko je donosio ovakav pravilnik nema blage veze sa onim što treba da reguliše .Bio je lenj da poradi na detaljima i sve je gurnuo u isti koš,umesto da malo mrdne dupe za tu platu koju dobijaju u DCV-u o kojoj mnogi pošteni ljudi mogu da maštaju u ovoj državi.Pravilnik je delo lenjih ljudi koji umesto da razmotre realnu situaciju-prepisuju u osnovnim crtama principe sa zapada-čista lenjost. Umesto da se pojavimo masovno(pa bar nas stotinjak) u tom DCV-u pojedini pristaju na "šišanje ovaca",neki da se situacija iskristališe.To smo na žalost mi modelari u Srbiji.Nikad jedinstveni.Bez nekog vida okupljanja i protesta sa jedinstvenim stavom i izabranim predstavnicima-mrka kapa za sve nas.Ovo će  postati opet hobi nešto bogatijih likova kojima neke cifre nisu problem.Ni modeli ispod 500gr nisu izuzeti ovom rugobom od pravilnika-lete deleko i visoko.Šta ostavljamo našoj deci u modelarski amanet.Mladi ljudi sa 16 godina u nekim državama voze automobile a ovde nemogu ni model.
Ja lično nisam među najstarijima na ovom forumu ali kapiram da predlog najuvaženijih članova o predlogu i eventualnom okupljanju u cilju promena pravilnika bi svi ostali uvažili.Toliko.

Evo malo pojašnjenja o osiguranju
Postoje dve klase osiguranja (bar kod Dunava je to tako) deli se na Hobby i Privradu.
Hobby je 75€ i vlasnik letelica podnosi spisak svih letelica koje ce biti u polisi. Znači osiguravate letelica x broj za 75€ za štetu prema trećim licima na 1.ooo.ooo€ To znači da ja kao vlasnik mogu da dam da letilicom upravlja moj kolega, drug ili bilo ko drugi ko po pravilniku DCV ispunjava uslove da može da upravlja letilicom ona je i dalje osigurana za štetu prema trećim licima.
NA primer nadjemo se na livadi, s.aerodromu RC klubu. Moj avion bi baš da proba moj drug, kolega letač sa velikim iskustvom OK nema problema on poleti i otkači se avion (nebitan razlog otkaza može svašta da se desi) avion završi u automobilu nekog od nas (pošto svi parkiramo 500m od mesta letenja Al zamalo) eto štete ko je kriv niko al osiguranje to pokrije. Nedaj Bože da se desi nekom od nas da nastrada! Zato je i tako velika premija zbog trajnog invaliditeta
Tako su barem meni objasnili ovi iz Dunava

Smatram da je dobro što se sve više pojavljuju konkretni predlozi u vezi sa težnjom za izmenama u Pravilniku.
Više dana unazad su se sastali RC modelari iz Kruševca i doneli jedan zajednički predlog, koji nisam tada postavio, jer mi se učinilo da će možda dodatno uticati na neke podele, stvarati nervozu i sl., jer su u jednom trenutku nervoza i previranje, čini se, prevladali.
U ovakvom toku stvari, mišljenja smo da bi imalo smisla...

Dakle, odlučili smo da ostalim RC modelarima damo ovakav predlog:

•   Da RC modelari imenuju predstavnike na nivou okruga (čime bi se pokrila cela teritorija Srbije);
•   Da se okupe RC modelari na nivou okruga (direktno, putem skajpa i sl.) i daju svoje realne predloge o izmenama i dopunama Pravilnika;
•   Da predstavnici okruga predstave na forumu svoj predlog izmena i dopuna, da bi RC modelari iz ostalih okruga imali uvid i osnovu za svoj predlog izmena i dopuna;
•   Da se nakon predstavljanja predloga svih (ili većine, ili jednog broja) okruga sastanu predstavnici okruga i dogovore jedinstveni predlog izmena i dopuna Pravilnika i predstave ga na forumu, kako bi svi modelari imali uvid u konačni predlog;
•   Da taj konačni predlog bude odštampan i da sadrži priloge sa potpisima RC modelara po okruzima, kojima svi modelari potvrđuju da su saglasni sa takvim predlogom (predstavnici organizuju prikupljanje potpisa i slanje-sjedinjavanje sa odštampanim konačnim predlogom);
•   Da se odredi grupa koja će sa konačnim predlogom izmena i dopuna Pravilnika otići u DCV, ili se sastati sa predstavnicima DCV-a na skupu kod Zajka i predati izrađen zajednički predlog, kao predstavnici neformalne grupe građana "RC modelari Srbije", ili kako već će se zvati.

Ovim predlogom ne pokušavamo da osporavamo i usporavamo učlanjenje ljudi u aero-klubove i ostvarivanje prava putem članstva (te dve stvari ne isključuju jedna drugu), već predstavljamo našu težnju i konkretan predlog koraka da se što brže i efikasnije i iz više pravaca utiče na realizaciju izmena Pravilnika koji nas je pogodio.


Brža varijanta od navedene, lakša, ali nešto slabije artikulisana, bila bi postavljanje teksta Pravilnika na forumu u novom topiku, član po član, gde bi ispod svakog člana bila otvorena diskusija sa predlozima izmena, i predviđen poseban prostor za predloge i komentare koji se ne mogu svrstati neposredno ispod članova, kako bi svi iz svojih domova mogli da daju objektivne predloge o izmenama svakog člana i kako bi se ostvarila transparentnost u idejama o izmenana kojim težimo. Pri tome bi trebalo da iznađemo način da se uvrste konačni predlozi, i da se o njima izjašnjavamo npr. glasanjem na forumu (u tome bismo morali da zamolimo administratore za pomoć) ili postupimo po nekoj drugoj ideji koja eventualno bude izneta i da zauzmemo stav o tome ko će i kada to prezentovati ljudima iz DCV.

Pozdrav.

Imao sam razgovor sa ljudima iz Generali osiguranja, kao prvo izdavaće samo polise za komercijalnu upotrebu, i cena će biti oko 250€, ali se formira nakon popunjavanja upitnika koji se koristi i za klasične vazduhoplove, kod njih se aplikacija za osiguranje sa popunjenim upitnikom podnosi tek nakon registracije letelice u DCV-u, kao dokaz registracije se podnosi potvrda DCV-a o izvršenoj registraciji.

Inače imam informaciju da će cene kod svih osiguravača biti ujednačene

Upitnik Za osiguranje bespilotnih vazduhoplova Generali osiguranja!

Apelovao bih na ljude da ovde na forumu ne vređaju taj narod iz DCV-a sa kojim treba nešto da dogovaramo i da od njih tražimo.

Pa, manje više se iskristalisalo do sada šta bi se trebalo predložiti za promenu Pravilnika. Mislim da se mora biti realan i u skladu sa propisima i zakonom, jer inče nećemo ništa napraviti.

Pošto je Forum "javni servis" modelara, evo prostor za debatu.
Pišite konkretno, obrazložite predloge, pa da iz svega izvučemo zaključke i sa njima idemo dalje...

Evo mojih predloga, a vi dopunjavajte...

1. Težina za najmanju kategoriju da se podigne sa 500 na 850gr.

To je masa modela prihvaćena u velikoj većini zemalja sveta.
Za ovu kategoriju ne treba ni osiguranje, ni prijava, ovo su Park ili Slow fly modeli.
Ovakve kategorija RC modela postoji u svetu, mogu da lete svugde, pisao je Zajko o tome...

2. RC modeli do 25kg.

- 25 kilograma je takodje limit prihvaćen u većini svetskih zemalja i trebalo bi ga i kod nas podići sa 20kg.

- U kategoriju RC modela spadaju modeli koji se iskljućivo lete putem radio stanice, što znači, multi rotor kojim se upravlja preko GPS-a ili nekim drugim sistemom bez fizičkog upravljanja RC pilota, ne spada ovde.

- U ovu klasu RC modela spada 95% svih radio upravljanih modela (avioni, jedrilice, helikopteri, multirotori...).

- PO MENI NAJVAŽNIJE - Kao i svugde u svetu, treba odrediti mesta gde se RC modeli ove klase mogu leteti.
Na tim tačno odredjenim prostorima, mnogo toga može biti na nivou kluba, a ne DCV-a ili neke druge institucije.

Kod nas, RC modeli se najčešće lete na sportskim aerodromima.
Sportski aerodromi imaju svoje zone letenja.
RC model ne može nikako izaći iz tih zona, jer su one veće od prostora na kojima se model let.

Sportski aerodromi su u nadležnosti klubova, a ovi VSS. Tu je "link" modelar - klub - savez.
Na mestima odredjenim za RC modelare nije potrebna prijava kao iz Pravilnika.
Rukovodilac letenja za taj dan javi da će biti modelarskih aktivnosti i to je to.
Prostor je svakako namenjen letenju, a RC modeli, u dogovoru sa ostalim korisnicima sportskih aerodroma vrše svoje aktivnosti.
Kada RC pilot upravlja svojim modelom on ne može leteti dalje od 500-tinak metara u bilo kom pravcu, jer posle toga model postaje toliko mali da se skoro ne vidi.
Samim tim zone aerodroma su više nego dovoljne za RC pilote.

Ovako je bilo decenijam i sve je funkcionisalo bez problema.

I još malo da pojasnim, modelar mora biti član kluba i time stiče pravo da leti na prostoru za RC modelarstvo.
Učlanjenjem u jedan klub, možete leteti bilo gde, sem ako Statutom kluba nije drugačije odredjeno (npr. privatni RC klubovi).

- Procedura registracije RC modela nije sporna, komplikovana i nije skupa. Naravno, sve zavisi koliko imate modela, ali možete da registrujete samo te koje ćete leteti.

- Procedura osiguranja bi trebala da se odnosi na modelara, jer svakako ne može da se leti više modela od jednom, pa time nema smisla osiguravati modele pojedinačno. Čini mi se da je u predlogu ovako definisano.
Visina osiguranja je 75,00 Eura - što opet, po meni, nije neka stavka da bi cele sezone mirno leteli.
Naravno, ovde može biti diskusija, jer kad model od 2 ili model od 18 kila udari u nešto (ne daj bože) štete nisu iste...
Možda bi se moglo napraviti da je osiguranje individualna odluka, pa ko hoće osigurava se ko neće ne mora ili nekako prema težini modela do 5kg - 20,00 eura, 5 - 10 kg - 50,00 eura, preko 10 kg - 75,00 eura...

- Polaganje za ovu kategoriju ne treba.

3. RC modeli koji se koriste u privredne i komercijalne svrhe

- u ovi klasu ulaze svi RC modeli koji služe za gore navedene namene.

- Osiguranje, polaganje, prijave, itd... zbog specifičnog načina korištenja i rizika moraju biti strožiji nego u klasi običnih RC modela.
Šta, kako, koliko, ostaje da se definiše u dogovoru DCV - firme & pojedinci koji se bave ovom delatnošću.


I to je to...


Znam, sada će mnogi "graknuti" na članarine & aerodrome, ali ja bih se ozbiljno založio da priču ko nije član kluba ne može da leti na prostoru odredjenom za RC aktivnosti.
To je isto kao kad igrate tenis, na primer, pa udjete u neki Tenis klub i hoćete da igrate na terenu. Ne može, brate...

Klubovi će kroz statute i aktivnosti članova definisati parava, ALI I OBAVEZE istih.

Ko ne želi da se ponaša u skladu sa tim, ide na livadu, ali onda ga "kače" druge stvari...

I, ajde da "skinemo rukavice", ovih dana sam pričao sa mnogim modelarima, svi do jednoga, koji imaju malo veće, bolje, skuplje modele, u potpunosti se slažu sa terenima za letenje, klubovima i svim ostalim stvarima.
Takvi modeli ne mogu da lete sa poljane i njive i takvim modelarima je u interesu da se zna red i da bude sve kako treba.
Modelari kojisu uložili mnogo vremena, rada i para, platiće članarinu, neki već jesu, takvi će se osigurati, takvima te stvari i stavke nisu problem.

Ovo je skup hobi i na žalost, izgleda da ga ne mogu svi priuštiti. Ako nećete da se ponašate po pravilima, nemojte se baviti ili napravite jedan model, pa polako.

Nema smisla da zbog "ilegalaca" i ljudi koji "neće ni kako hoće", trpe oni koji se godinama bave ovim hobijem na nivou nedostižnom (na žalost) za mnoge.
Ti što neće, pišu DCV-u, šalju primedbe, sugestije, ko zna kakve ne realne zahteve (da bi i dalje bilo džabe i "kaubojština") i na kraju ćemo zbog njih ispaštati svi.
Već ispaštamo, jer da je bilo malo organizovanije, ljudi koji su donosili Pravilnik imali bi gde da odu i koga da pitaju.
Ovako, nazvali su VSS, ovi im rekli "RC modelari postoje, ali nisu organizovani, ne znamo gde su, ko su", pa su Pravilnik "sklepali" sami.
Koliko čujem, ti što su ga pisali, nikad RC model nisu videli "live". Gledali malo You tube, malo Forum...
Zato Zajko i pravi onaj skup, da bi pozvao ljude iz DCV-a i da bi imali predstavu kako sve to uživo izgleda.

I moram se na kraju osvrnuti na predlog jednog od najglasnijih zagovornika ovde, od tih "što neće", da Zajko, pored svega (kluba, aerodroma, onakvih modela, uloženog rada, sredstava, itd), pravi priču na livadi!!!
Zbog njega i njemu sličnih???
Pa, izvinite, nemojte nas vući na dno, nego se ili ponašajte u skladu sa vaspitanjem i zakonom.

Ono što me ohrabruje je saznanje da posle ovoga, na mnogim aerodromima neće biti letenja bez klubskih članarina i osiguranja. Jednostavno, kad dodjete na letenje, upravnik letenja ili dežurni za taj dan, portir, domar, traži na uvid dokumente, ako nema, sedite i gledajte.
I tako i treba da bude...

Ja rekao javno, ono što svi pričaju medjusobno...

Ima stara izreka: "Red drži svet".
Nažalost, kod nas mnogo toga nije u redu, često onaj koji želi dobro najebe, pljuju ga, baš i ne vole, ali neko mora da vuče. Verujem da i ti što neće, negde duboko u sebi znaju da to nije dobro, ali to da neće je jače od njih...
Promeniće se, polako...

Napisao sam u tri teze šta mislim kako bi trebalo, a vi izvolite dopunjujte, pa neka se onda iz ovoga izvuče konkretno sa čime da se nastupi pred ljudima iz DCV-a...

Ajd uzdravlje...

(pijemo)