Quote from: Vaci on March 21, 2014, 04:44:42 PM
Brateeee.... jel se meni cini ili ovo postaje sve gluplja i dosadnija tema koja ide na siroko i dugacko? :sljus

aha

Uh, pokrenuo sam ovu temu i bacio žišku. Nisam bio dugo na forumu a vidi se da se tema dobro zahuktala.  Smatram da za obične hobiste, savez nije uopšte interesantan. On je namenjen samo onima koji žele nešto više, da se takmiče , da učestvuju na državnim i medjunarodnim takmičenjima. Za takmičenja koje organizuje FAI svetska vazduhoplovna organizacija, i koja se nalaze u njihovom kalendaru,  potrebno je imati sportsku dozvolu ili licencu.
Evo spiska takmičenja koje se ove godine organizuje FAI ili tačnije CIAM Aeromodelling Commission.
http://www.fai.org/ciam-events/ciam-events-calendar-and-results
Samo u državama u okruženju ima 7 takmičenja, od toga u Hrvatskoj 3, Bugarskoj, Mađarskoj, Rumuniji i Sloveniji po jedno, sve u kategorijama F3J(jotice) i F3K(Čukci- hand launch gliders)

Dok se mi raspravljamo hoćeo ili nećemo ovo ili ono komšije rade punom parom.

Slika dokumenta koji mi u Srbiji s'obzirom na okolnosti verovatno nikada nećemo videti!

Koliko se god mi busali u grudi, kada covek prodje malo i sazri, shvati koja smo mi govanca u ovoj zemlji, i da su svi, ali svi drugi bolji od nas. Bolji u standardu, sportu, zakonu, imaju bolje puteve, voze bolja kola, bolje modele aviona... Ne vredi ... oo))

Slikom na sliku...



Pod "Vazduhoplovni sport" se ubraja sve sto granski savez, u ovom slucaju Vazduhoplovni Savez Srbije i sledstveno tome FAI definise, od modelarstva do akrobatskog letenja.

Quote from: Vaci on June 25, 2014, 09:29:25 AM
Koliko se god mi busali u grudi, kada covek prodje malo i sazri, shvati koja smo mi govanca u ovoj zemlji, i da su svi, ali svi drugi bolji od nas. Bolji u standardu, sportu, zakonu, imaju bolje puteve, voze bolja kola, bolje modele aviona... Ne vredi ... oo))

https://www.youtube.com/watch?v=-q1VD1y-HkU

()-()

Quote from: Nenad Miklusev on June 25, 2014, 10:14:05 AM

...

Pod "Vazduhoplovni sport" se ubraja sve sto granski savez, u ovom slucaju Vazduhoplovni Savez Srbije i sledstveno tome FAI definise, od modelarstva do akrobatskog letenja.

E pa taj tzv. Vazduhoplovni savez Srbije je jedna poluprivatna organizacija par pajtasa udruzenih da marisu sve pare koje drzava obezbedjuje za ove discipline od "posebnog znacaja za Srbiju" - a te pare nisu ni malo male !. Ta trupa pajtasa (da ih ne nazovem pravim imenom), do sada nije imala pojma da mi postojimo. E onda su nekako saznali za nas i ukapirali da bi mogli jos neku paru da izvuku na ime nas i/ili od nas. Za sada dobro rade gore pomenute aktivnosti na ime paraglajdinga.

Quote from: pnedic on June 25, 2014, 03:21:54 PM

Quote from: Nenad Miklusev on June 25, 2014, 10:14:05 AM

...

Pod "Vazduhoplovni sport" se ubraja sve sto granski savez, u ovom slucaju Vazduhoplovni Savez Srbije i sledstveno tome FAI definise, od modelarstva do akrobatskog letenja.

E pa taj tzv. Vazduhoplovni savez Srbije je jedna poluprivatna organizacija par pajtasa udruzenih da marisu sve pare koje drzava obezbedjuje za ove discipline od "posebnog znacaja za Srbiju" - a te pare nisu ni malo male !. Ta trupa pajtasa (da ih ne nazovem pravim imenom), do sada nije imala pojma da mi postojimo. E onda su nekako saznali za nas i ukapirali da bi mogli jos neku paru da izvuku na ime nas i/ili od nas. Za sada dobro rade gore pomenute aktivnosti na ime paraglajdinga.

Sistemski je ipak uredjeno da vazduhoplovni sport i modelarstvo u njemu, postoji kao aktivnost u okviru sportskog saveza , kao sto  je i u ostalim "normalnim" zemljama.
To, sto smo mi majstori da svaki sistem obesmislimo svojim kreativnim vidjenjem istog i prilagodimo ga da radi u nasu ( kad smo u poziciji) umesto u opstu korist, nas je problem.

Opste je poznato da  je Modelarska komisija pri VSS pocepana i da ima svojih struja i klanova, i da se ne mogu sakupiti i doneti neki smislen zakljucak kuda i kako voditi modelarstvo u Srba.

Opet ponavljam, nije do sistema i organizacije, do nas (modelara) je, dva Srbina, tri partije...

Dovoljno o ovome se moze naci u temi na drugom modelarskom, Free Flight forumu... koga zanima, galerija tema i pikanterija ...
http://boca55.proboards.com/board/19/vesti-iz-vss

lepo je biti u savezu..
http://boca55.proboards.com/thread/2127/dusanka-jelena-delegati-konferenciji-alanji
Antalija je u pitanju

Okej, ja ovde ne razumem o čemu se radi.
Da li se govori o osnivanju mreže klubova po republici, ili udruženja građana, ili pak o novom telu koje bi objedinilo tu mrežu klubova i udruženja pod svoje okvire, kao što to danas radi VSS? Ukoliko govorimo o tom nekom novom telu, dakle republičkom Modelarskom savezu, koji bi bio nadležan za pitanja reprezentacije, klubova, takmičenja itd. priča nije ni malo jednostavna. Tako nešto mora da ide preko ministarstva nadležnog za oblast sporta. Tj. koliko se meni čini ministarstvo bi moralo da oduzme delegirana prava iz oblasti modelarstva od VSS-a i da ih delegira novom Modelarskom savezu.

Tema malo zamorma i uzaludna….
To koliko danas ima pravih modelara u nasoj maloj SRB… po meni netreba nikakav savez.. niti je ova drzava, zainteresovana za tako nesto, jer da jeste bilo bi ga… nema love.. nema interesa… nema saveza...
Ne bi mogao ni klub, kako treba da se osnuje, da ne kazem klubovi, pa nekako logicno klubovi u Savez Modelarskih klubova SRB.. Nekako logika nalaze, da bi mini klubic trebao da ima bar 10-tak clanova, pa da ima bar 3/4/5 klubova, sto cini 30/40/50 modelara… a izvinite mislim da u celoj SRB nema toliko modelara, sve zajedno sa ovima koji su napustili celu ovu pricu u poslednje vreme, iz raznoraznih razloga…. Da se sad malo opet vratimo na parice.. da bi bio clan nekog kluba, treba da se placa nekakva clanarina, zavisi sta ocekujes od kluba.. koliko bi Vas sa foruma od 1500 clanova foruma, platilo ikakvu clanarinu u nekom klubu !?!?  mmmm .. i sta bi se ocekivalo da Vam taj klub pruzi… verovatno bi nekolicina platila neku sicu eventualno, ali bi zato svi ocekivali najbolju pistu (asfaltnu i travnatu sa rasvetom za nocno letenje, navigacijom, ogromne hangare sa organizovanim cuvanjem modela, besplatno gorivo i rezervne delove, kantinu sa besplatnom klopom i picem, i eventualne neke devojke za razonodu u pauzama napornog letenja…
Nisam cuo u Srbiji da je neko zainteresovan da se uclani u klub, ili inicijativu da se napravi RC klub, a price o nekakvim savezima i o nekim nebeskim stvarima koliko hoces…. ista prica kao ovde na forumu, ima nas oko 1500, po broju na zavidnom nivou, od modelara ostalo par ljudi, par ljudi kojima je ovo zabava iz hobija, pa su i oni naduvani jer sta nam pustaju snimke kako oni tamo nesto lete svojim modelima, a oni se u stvari najcesce i najozbiljnije bave ovim hobijem… oni nekukaju za savezima i klubovima... letuckaju, uce i lome se po livadicama i srce im, rekao bih puno…
Normalno dezurne babe, su oni koji se bave teorijom RC Hobija i toboz modelarstvom
Od 2005 sam aktivno u RC hobiju, pravih hobista koje sam kroz ovaj posao upoznao, ne zanimaju Klubovi/Savezi u tom smislu, kako se ovde prica, njih zanima neko dobro mesto za okupljanje istomislecih, kompatabailnih ljudi u RC hobiju, da se malo izluftiraju od svakakvih stvari, malo da letuckaju, dorade sebe ili model (eventualno), popiju pice, malo se prozezaju ako moze i odu kuci, svakodnevnom zivotu... za nijansu sretniji… do sledece prilike ili vikenda…
Kod auto - sekcije toga ima jos manje, jer ubi sujeta, ciji je veci, ko bolje j..e, koliko ciji kosta itd… ne mozes ih sastaviti ni 5/6, a da budu bezbedni… te ovome ne valja krivina, skakaonica/pravac, te onome nesto drugo ne valja, pa sa 100% sigurnoscu mogu da trvim i da potpisem da na bilo kom mestu, stazi ili vec cemu nije u isto vreme vozilo duze od 5 minuta vise od 5 ljudi i da je sve proteklo u smehu, zabavi i nekom dobrom zezanju…
Generalno vecina je za to da neko treba nesto da im da, da im omoguci, zato sto su "modelari", a jos ako nesto moze da se zamulja, onda super.. kako neko rece ovde Srbija je ovo brale, 2 srbina 3 partije, nekako mi deluje da se ovde lece kompleksi.. Kad oces u kafanu na pivo, valjda ides i spreman si da izvadis kintu za svoje pivo i nedaj boze da castis drugara…
tako i ovo treba shvatiti.. hocu da se bavim ovim hobijem, za taj svoj uzitak treba da odvojim neku kintu, da mi budel lepo i da budem zadovoljan…. Vecina se ovde bavi piskaranjem na forumu i kao to je RC Hobby… i daj sad saveze i klubove da nam obezbede sve sto nam padne na pamet, a nemaju mozda ni pola modela ili necega… a Cenej nisu mogli da se dogovore da potsisaju ni jednom godisnje, prilicno poznat primer… svi bi da negde gostuju, da sve bude sredjeno i jos skuvano u kazancetu sa ladnim pivkanom, ko zvezde (GRAND-a)….
Ajd sad uzivajte u prirodi i na letenju na nekoj lepoj zelenoj i mokroj livadici… sa istomisljenicima ili prijateljima.. manite se saveza, ne treba Vam… svakog dana nas je sve manje…

Da, potpuno vas razumem, u većini stvari se i slažem, ali ja i dalje ne razumem u čemu je suština ove priče. Ovde, na sedam stranica, svako iznosi svoje viđenje "metafizike" modelarstva. Ovde nema konsenzusa ni o temi diskusije, kamoli o nečem drugom. Nisam neki razbijač, ili što bi sremci rekli zlojeb. Ovde se pominju sledeće teme:
1. Osnivanje udruženja građana;
2. Osnivanje sportskoga kluba;
3. Institucionalizacija modelarstva (ovo će biti interesantno ako vam neki pravnik (koji se bavi teorijom) ne pomogne);
4. Osnivanje novog modelarskog saveza;
5. Regulativa modelarstva u EU, i harmonizacija propisa iz oblasti (ne znam koje).
Pisati o svemu ovome bi bio elaborat na još deset stranica, koje niko živ ne bi mogao da isprati do kraja.
U kratkim crtama:
- Osnivanje udruženja građana je najjednostavnije rešenje. Potrebno je tri građana, statut, sedište (prostorije), oblast bavljenja, jedan sekretar, upis u registar nadležnog organa uprave. Jedina prednost kao udruženje građana jeste što imate status pravnog lica, možete da konkurišete za konkurse i slično, ili da perete pare nekom kriminalčiću. Ako mislite da ćete dobiti neki novac, prostorije ili aerodrom samo zato što ste sada udruženje građana, dobro ste se zeznuli. Nećete! Jedino što možete je da konkurišete na konkurse lokalne uprave, pokrajinskog sekreterijata ili ministarstva, a bez političke veze na odgovarajućim mestima teško da ćete uspeti.
-Ako želite klub, priča se poprilično komplikuje. Tu vam je pored svega navedenog potrebno još i saglasnost odgovarajućeg saveza (mislim VSS) ili ministarstva. Birokratija je kao što je Zajko rekao katastrofalna. Za klub važi isto što i za udruženja građana, s tim što ovde imate šire mogućnosti u vezi takmičenja.
-Institucionalizacija tj. normiranje oblasti modelarstva. O ovome ne želim ni da počnem. Moj savet vam je da angažujete pravnika koji se bavi teorijom ili studenta viših studija, ili čak završne godine osnovnih studija (oni će to uraditi najjeftinije), a i dalje su u dodiru sa fakultetom, samim tim i teorijom. Ukoliko sami pokušate da izvodite norme, možete stvoriti jednu protivrečnu normativnu nakazu, koja će dalje unazaditi ovaj hobi, koji je kao i većina stvari na kolenima. Tako da razmotrite savet, koji vam besplatno dajem, bolje je dati deo kolača pravniku (čisto sumnjam da VSS radi to na svoju inicijativu, i da im ministarstvo nije dalo sredstva za to) nego doneti loš propis.
-Osnivanje novog modelarskog saveza, taj savez bi trebao da obavlja nadležnosti koje trenutno obavlja VSS (ako ne grešim, u oblasti reprezentacije, kalendara takmičenja itd.). VSS je te nadležnosti dobio od ministarstva, tako da samo ministarstvo može da mu ih oduzme i preda nekom drugom telu. Za ovako nešto je potreban politički uticaj, u teoriji to lepo zvuči, podnese se zahtev ministru pa ministar donosi odluku. To može da se uradi peticijom, ali tu mora svaki potpis biti sudski overen i to košta. U obliku molbe, neće je ni razmotriti. Kao grupa građana, odbiće zahtev jer potpisi nisu sudski overeni...Dakle, ukoliko ne pijete jutarnju kaficu sa ministrom ili njegovim zamenikom, teško.
-Regulativa modelarstva u EU i harmonizacija prava. Za ulazak u EU naše pravo mora da se harmonizuje sa njihovim. To u principu znači samo da može da koegzistira sa njihovim, nikakav copy/paste, i vrlo malo stvari se baš mora regulisati imperativnim normama. Da biste razumeli pravo EU i kako kod njih propisi funkcionišu u praksi, treba vam ili pravnik ili genije. To je jedna mreža u kojoj se prepliću propisi i nadležnosti, ali koja funkcioniše u praksi jer svako obavlja svoj deo posla. Pa tako imamo zakone koje tangiraju modelarstvo npr. zakon o sportu i telekomunikacijama (tu je npr. RATEL), zakoni regulišu same osnove, oni uglavnom delegiraju pravo na daju regulativu ministarstvu, ministarstvo pravo na daju regulativu delegira savezima (knp. priča o VSS i gospodinom Lazi), onda savezi definišu osnovne pojmove, šta je model, šta su kategorije modela (po FAI), btw. ona ideja da postoji dozvola za letenje modela bi teško prošla. Onda dolaze odluke jedinice lokalne uprave. Npr. u jednom parku se mogu leteti parkflajeri (šta je parkflajer definiše savez) u drugom ne. Sve ovo mora da bude usklađeno i ne sme da bude protivrečno. Naravno ovo je samo laički prepričano.

Eto, da ponovim po ko zna koji put. Mi u Nisu hteli da napravimo aero klub. To ispade zajebano, pa napravismo udruzenje jer je prostije. Naravno od nikog nismo dobili nista, pa ni od nas samih, jer nisi mogao da skupis po 500 kinti od ljudi za godinu dana. Toliko o tome. Ili smo STVAAAARNO siromasna zemlja, ili smo STVAAAARNO  zajebani ljudi. Posto ovim hobijem (da ne pricam modelarstvom...) moze da se bavi samo onaj ko moze da ulozi nesto u njega, bice da je ovo drugo. Lakse je drugari da ko zeli neki savez da se preseli u zemlju koja to ima, nego da se ovde bori za to. :_D :hehe Zato od sada "Govorim tiho, i nosim DLG sa sobom..." :P :)aplauz